?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Оригинал взят у pravmir_24 в Протоиерей Владислав Цыпин: Осквернение храма и кощунство — в чем разница?
17:32 31.03.2012
Протоиерей Владислав Цыпин: Осквернение храма и кощунство — в чем разница?
Недавние случаи поругания святых храмов в Москве вызвали нужду в разъяснении обществу, что такое осквернение храма, а что не является осквернением, и в каких случаях переосвящать храм обязательно? Отвечает протоиерей Владислав Цыпин.

Подробнее на Православие и мир » Новости


Comments

( 32 comments — Leave a comment )
patergedeon
Mar. 31st, 2012 03:11 pm (UTC)
Мне вот что непонятно.. Как могут несколько дерзких девчонок осквернить храм,где совершается Евхаристия и Бог присутствует во всей полноте? Скорее они освятились от Престола.. Кто сильнее-благодать Божия или дерзость человеческая?
bishop_savatius
Mar. 31st, 2012 03:35 pm (UTC)
Для того чтобы освятиться необходимо определенное состояние дух. А так, сами знаете чтобывает, когда человек подступает к святыне не подготовленным и без страха Божия
patergedeon
Mar. 31st, 2012 03:41 pm (UTC)
пример моих собратьев.. увы,да. спасиБо,Владыко
rabo_karabekyan
Mar. 31st, 2012 03:28 pm (UTC)
Пьяного мужика на семь лет!? Так ему и надо - негоднику!

Edited at 2012-03-31 03:29 pm (UTC)
bagdasarov_lj
Mar. 31st, 2012 05:39 pm (UTC)
О. Вл. Цыпин цитирует закон 1840-х годов: "Кто в публичном месте или собрании более или менее многолюдном дерзнет с умыслом порицать Христианскую веру или православную Церковь или ругаться над Священным писанием или Святыми таинствами, тот подвергается лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу на заводах от шести до восьми лет». Однако мне непонятно, какие именно действия группы П.Р. указывают на порицание "христианской веры" (они, к примеру, спели - "лучше бы в Бога, с..., верил") или Церкви (они же обращаются к Богородице) и т.п. Этот закон в данном случае (даже если допустить, что мы живём не в РФ, а в Империи) не работает.
bishop_savatius
Mar. 31st, 2012 06:06 pm (UTC)
=они, к примеру, спели - "лучше бы в Бога, с..., верил"=
... а ещё "ср..нь Господня=, а ещё задирание ног и демонстрация своих неглиже с амвона...

Edited at 2012-03-31 06:11 pm (UTC)
bagdasarov_lj
Mar. 31st, 2012 07:10 pm (UTC)
выражение "с...ь г-ня" это прямая калька с англ. holy shit, которая была введена в русский язык кем-то из переводчиков англоязычных видео в конце 1980-нач.1990-х. Смысловой перевод этого выражения аналогичен русским восклицаниям "вот засада!", "ну и дела" или "чёрт подери", т.е. это сетование по поводу некой ужасной ситуации. здесь нет никакой хулы на Бога, если только её специально не искать.
я не берусь быть полным адвокатом "Пусей", но по поводу неглиже обратил бы внимание на то, что оно обращено в обратную сторону от иконостаса, т.е. к зрителю ролика (даже не к молящимся в храме, т.к. в тот момент их не было). конечно, это довольно неприятный для зрителя жест, но никто зрителей ведь ролик смотреть не принуждает.. это обычная панковская выходка
alyulka
Mar. 31st, 2012 07:31 pm (UTC)
Как минимум нарушение Заповеди Декалога не произносить Имени Господа всуе.
Тем более в таком контексте...
(no subject) - bagdasarov_lj - Mar. 31st, 2012 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alyulka - Mar. 31st, 2012 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bagdasarov_lj - Mar. 31st, 2012 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alyulka - Apr. 1st, 2012 12:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - bagdasarov_lj - Apr. 1st, 2012 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alyulka - Apr. 1st, 2012 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bagdasarov_lj - Apr. 1st, 2012 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alyulka - Apr. 1st, 2012 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bishop_savatius - Mar. 31st, 2012 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgenij_lawyer - Mar. 31st, 2012 09:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bagdasarov_lj - Mar. 31st, 2012 11:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bagdasarov_lj - Mar. 31st, 2012 11:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alyulka - Apr. 1st, 2012 01:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - bagdasarov_lj - Apr. 1st, 2012 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - alyulka - Apr. 1st, 2012 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bishop_savatius - Apr. 1st, 2012 04:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - bagdasarov_lj - Apr. 1st, 2012 11:56 am (UTC) - Expand
a_hramov
Apr. 1st, 2012 04:22 am (UTC)
Моя позиция (многократно обдуманная) такова.
1) Умышленное оскорбление чувств верующих вне всякого сомнения было.
2) Действующее российское законодательство не предусматривает никакой ответственности за оскорбление религиозных чувств per se.
3) Я являюсь сторонником введения такой нормы.
4) Никакого состава иного правонарушения (ни уголовного хулиганства, ни мелкого хулиганства) их деяния не образуют.
5) То есть, по закону их надо отпустить - но это не потому, что они невиноваты, а потому, что закон несовершенен.
6) Но им конечно статью натянут - что плохо, ибо дискредитирует правосудие и создает опасный прецедент.
bishop_savatius
Apr. 1st, 2012 04:55 am (UTC)
Я, конечно же, не юрист, поэтому выскажу лишь свое мнение. Перечитал только что 213 статью. Признаки ст.213-б всё же имеются. Потому что были совершены, как минимум, в общественном месте и по политическим (как минимум!) мотивам. И если они отрицают мотив религиозной ненависти (в чем я всё таки ух как сомневаюсь), то о политическом заявляют сами же. Статья же об умышленно оскорблении религиозных чувств может быть второй, по которой они могли бы быть привлечены к ответственности
a_hramov
Apr. 1st, 2012 05:02 am (UTC)
Мне не кажется, что они сделали это по мотивам ненависти к православным. Возможно, они это сделали по мотивам ненависти к Патриарху и Путину - но их никак нельзя считать социальной группой. Ненависть к КОНКРЕТНЫМ лицам - не есть ненависть политическая. Если я ненавижу какого-то коммуниста или священника - это не значит, что моя ненависть политическая или религиозная.
Да и в конце концов, я считаю что мотивом их поступка был пиар, попытка вызвать к себе внимание, к тому, что они считают своим "творчеством". Что, собственно и написано в последнем письме Толоконниковой Чаплину.
Именно поэтому, надо ввести ответственность за оскорбление религиозных чувств НЕЗАВИСИМО от мотива (хулиганский, идейный, корыстный, личный и т.п.).
bishop_savatius
Apr. 1st, 2012 05:13 am (UTC)
Оскорбление религиозных чувств было. По поводу присутствия или отсутствия мотивов, которые квалифицируют их деяния мы с Вами можем спорить до хрипоты. Я очень не люблю вступать в такие дискуссии. Поэтому, с Вашего позволения окончательно выскажу свою точку зрения и уже замолчу, чтобы не продолжать спора. Я думаю, что если бы они высказали ненавист к какому-нибудь неизвестному Петру Петровичу, начальнику ЖЭКа или своей соседке тете Любе, тогда слова в письме Толоконниковой к о.Всеволоду были бы оправданы. Но если лицо собой олицетворяет какую-либо политическую силу (мы ведь не будем с Вами этого отрицать), а так же целую Церковь, то что бы она там ни говорила, это действительности не соответствует. Уж извините.
mrcveren
Apr. 3rd, 2012 11:58 am (UTC)
Владыка, Святейший призывал голосовать за Путина, это "политический мотив"?
evgenij_lawyer
Apr. 1st, 2012 09:11 am (UTC)
Вообще то имела место быть совокупность: 1. 21.02. примерно в 12 час - ч. 2 ст. 213 УК РФ;
2. 21.02. в 19 час. 11 мин и далее - ст. 282 УК РФ.

mrcveren
Apr. 3rd, 2012 01:02 pm (UTC)
Владыка, если бы у меня в храме появились бы такие девчонки, охрана выгнала бы их за 15 секунд. Это было нужно тому, кто развернул всю эту хрень, прости Господи!
( 32 comments — Leave a comment )

Profile

bishop_savatius
bishop_savatius

Latest Month

April 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      
Powered by LiveJournal.com